ETA ha vuelto a caminar, dejando grabada su huella siniestra sobre el solar vasco. ETA ha vuelto a matar, dejando tras de sí un halo de dolor y desesperación. ETA ha vuelto a convulsionar el mundo político y a avinagrarnos el humor.
Matar es fácil para quien sea capaz de superar los graves obstáculos morales que supone para un ser humano el hecho de asesinar con frialdad a un semejante. Pero, desafortunadamente, la organización terrorista alberga en su seno a más de un activista que ha superado ya esos umbrales de degradación humana. Y una vez cruzadas las líneas rojas que les sitúan en el infierno moral, sólo es cuestión de utilizar la técnica adecuada. De elegir un objetivo asequible y hacer uso del arma idónea.
Por eso es posible que, pese al acoso del que está siendo objeto ETA por parte de la policía, puedan producirse atentados como el de hoy.
Y desgraciadamente, hemos de volver a repetir unos tópicos que no por reiterados pierden sinceridad y validez. Una vez más, condenamos el atentado con los más rotundos epítetos con los que cabe hacerlo y nos solidarizamos con la familia, a la que trasladamos nuestro pésame y nuestro cariño. Y una vez más, expresamos nuestro desprecio a una organización fascista que se empeña en destrozar vidas humanas y quebrar la convivencia democrática. ETA EZ.
Blog de Josu Erkoreka 
Terrible la muerte de este señor. Me pregunto por qué la muerte de una persona generá más revuelo que la muerte de otra según su victimario. ¿Es en el caso de ETA porque es un movimiento subversivo?
JELen agur
No se quién es más despreciable, si el imbécil que decide entregar su vida a causas totalitarias (maoistas en este caso) pretendiendo que son la solucion a los problemas del hombre en el mundo, o los que les instruyen sin permitirles la más minima capacidad de critica a esas ideas y les convencen de que ser «Che Guevaras» supone una consideración del mas alto rango en la lucha revolucionaria.
Siempre, en estas situaciones, me asalta una pregunta: ¿Se podia haber evitado el asesinato de este hombre?
Una modesta, pero creo interesante, reflexión que casualmente hacia escasas horas antes del asesinato de esta persona.
Creo sinceramente que identificar el punto en el que nos encontramos nos puede ayudar a salir de esta barbarie.
Me uno a tus condolencias Josu.
http://sasetaurrena.blogspot.com/2009/06/violencia-la-espiral-del-silencio.html
Abertzaleak garelako ez gaude ados.
Eta kanpora. Eta ez Euskal Herria Bai.
Solidaridad y aprecio a este hombre valiente que cumplió con su deber por parte de todos los vascos que aguantamos avergonzados viendo como unos imbéciles cometen crimenes en nombre de todos nosotros.
Que dejen a este pueblo decidir en paz!
Bastante culpa tienen ustedes cuando siempre que han matado a politicos ustedes han mirado hacia otro lado. Son conscientes que eta no les va a disparar.
Usted dijo en el debate de la nación «Aqui somos demonios y allí angeles liberadores» Esa es la gran mentira del nacionalismo. Vendernos una falsa opresión que se cierne sobre euskadi. Eso es dar alas a los terroristas y ser complices con la idea de independencia que tienen los terroristas. No es lo mismo querer la independencia que desearla porque exista una opresión.
¿Cuantos etarras ha detenido la policias vasca en los últimos años?
También lamentar la actitud del presidente zp y rubalcaba por afirmar que eta estaba más débil que nunca. Lamentable. Matar es muy fácil y no debería utilizarse el terrorismo como arma politica.
Saludos
ETA EZ. EZ NIRE IZENEAN!!!
Y otegui seguira mareando la perdiz sin decir un: ETA para de matar
Kubricismo,
Peor que peor es el no que nos arrastra! Es el NO a dejarnos crecer en nuestra tierra eta geure landare artean y no pongo limites ni fronteras porque en las identificaciones no hay limites, es la espectativa de los depredadores a que despues de sus supuestos hechos realidad utilicen su demagogia y la utilicen y utilicen estos hechos para sus fines partidarios, racistas y en este grupo cada vez van cayendo mas y mas, la que no nos deja llegar a puntos comunes ni a crecer sana y naturalmente.
“No es lo mismo querer la independencia que desearla porque exista una opresión.”
Interesante el matiz de Kubricismo, por otro lado ausente en el casi religioso victimista mundo del nacionalismo.
Las condenas están bien. Permiten asear un poco el andamiaje necesario para recoger las nueces. Ocurre que, a veces, el destrozo que sufre el árbol cuestiona demasiado la cosecha. Pero podríamos decir que es un mal efecto colateral tolerable. Al menos lo suficiente para que no tengamos que replantearnos la metodología recolectora.
Echas las enérgicas y pertinentes condenas (Josu, hago mías tus sinceras y sentidas palabras), me temo que el tiempo calmará una vez más el dolor. Y previsiblemente –como es lógico- todo seguirá igual.
Es casi seguro que los “imbéciles” (yo prefiero llamarles asesinos que es su característica principal) acabarán en la cárcel. Pero por cada “imbécil” que entre en prisión, el sistema probablemente nos deparará otro (¿quizá dos?) para continuar liberando a Euskadi de la opresión imperialista madrileña.
Panorama triste y penoso.
Yo no creo que esto sea un castigo divino. No cabe duda: Por acción u omisión, algo no se está haciendo bien.
hola Kubri…
A mi me parece que cuando ETA comete un asesinato el pp y el psoe se frotan las manos. El tener un enemigo les da muchos votos y cohesiona a la sociedad española. Les hace estar unidos a sus totems tribales: constitucion, monarquia, patria…
Que te parece? Cuantos años hace que la policia de un estado de 45 millones de personas se enfrenta a Eta, que tiene unas decenas de militantes, y sigue existiendo?
No será que no les interesa acabar con ella?
Seguro que piensas que esto que digo es una infamia.
Lo es.
Pues todo lo que TU has escrito es la misma basura.
Solo que yo soy consciente y tu te lo crees…
Y deduzco de tus palabras que deberiamos estar en la carcel, porque de lo que hablas es de un delito de colaboración con asesinos.
Hace tiempo que cruzasteis una linea que nunca hay que pasar, en la que si no pensamos como vosotros estamos contra vosotros.
Y estamos muy hartos.
Os pido que no sigais por ese camino. Porque siempre hemos estado en contra de la violencia.
Y vosotros no parais de empujarnos, soliviantarnos y provocarnos.
Dejarlo ya. No vamos a caer en vuestra trampa. Nosotros no pasaremos jamas esa linea.
Aunque nos sigais escupiendo.
Quisiera desde esta página unirme al dolor y mostrar mi más profunda condolencia a esa familia rota por el dolor de la pérdida de un ser querido en manos de la barbarie y la sín razón ,nadie debiera matar a nadie y menos aún si cabe , por pensar de una forma distinta a la suya ,la vida debiera de ser sagrada para los nosotros los humanos.
Josu,quiero también desde estas lineas mostrar mi desprecio a todos esos politicos que ante semejantes actos de barbarie y terrorismo corren a ponerse los primeros en la foto,no vaya a ser que los últimos no salgan.
Estoy de acuerdo con Antxon al preguntarme porqué la muerte de una persona genera màs dolor que otra según su victimario.
Los asesinatos de Ana Tere Barrueta, Laura Orue ,las niñas de Alcazer o Marta del Castillo también han sido actos terroristas ,también quiero hacer mención expresa a una de las ultimas mujeres asesinada a manos de su pareja y repartidos sus restos por varios contenedores de la ciudad,imaginaos el miedo,dolor,angustia,frustación etc,etc.de esa pobre mujer cuando estaba siendo asesinada por multiples cuchilladas por parte de su actual pareja y más cuando ésta ya estaba encausada por el intento de asesinato de su anterior pareja,esto algunos, desde el gobierno lo llaman violencia de genero pero también es terrorismo , para dondé miras tú Kubricista en estos casos,¿te basta una nota de condena y cinco minutos de silencio?
También es terrorismo que en Madrid,el número de muertes por violencia callejera supere ampliamente el centenar.
Josu,no es terrorismo que déspues de una cena , cena de aniversario con tú mujer y ya camino de casa seas asaltado por una banda de delincuentes? (bandas de exmilitares de paises del este bien pertrechadas , organizadas y dirigidas según la policia) y te pegen dos tiros para robarte los cambios de la cena,¿para donde miras tú Kubricista?.Preguntemosle Jose Luis Moreno si lo suyo fué ¿allanamiento de morada o un acto terrorista que le pudo haber acarreado la muerte?
Por desgracia en este pais coexisten varios tipos tipos de terrorismo,quizás el más acuciante y sangrante sea en estos momentos el de ETA , pero no olvideis los politicos que la gente llana de a pie nos enfrentamos todos los dias a todo lo que te he expuesto anteriormente y algunas cosas más que me dejo en el tintero por no alargar más mi ya extenso comentario y para mí todo lo expuesto anteriormente es también terrorismo.
Ya por último y para terminar : Kubricista ¿Sabes cuantos nacionalistas o afines a ellos han muerto a manos de ETA?
Enterate antes por lo menos de hacer afirmaciones tan gratuitas , quizás te lleves una sorpresa.
Josu,en estos momentos duros y de incertidumbre os animo a seguir con animo y fuerza
Kaixo guztioi,
El pais egunkariaren editoriala irakurri dut eta definitzeko erderaz esan ahal da ‘zafia’, ‘inmoral’, eta hamaika eta hamaika hitz gehiago, baina beno. Orain, EAJ ez dago Lehendakaritzan baina bardin da … ‘pase lo que pase siempre hay que criticar al nacionalismo democrático vasco’.
ETA kanpora pero este periodismo amarillo, sensacionalista y españilista de céntimo de euro también.
Ahora sí, nos dice la prensa española. Ahora sí que la respuesta del Gobierno vasco al atentado es clara, terminante y sin ambigüedades. Lo que no nos dice es cómo ha sido posible que con el nuevo Gobierno vasco se agan nuevos atentados. ¿También el lehendakari patxi lópez es cómplice y mira a otro lado? ¿también ares está conchavado con los etarras?
Jolín, kubricista, lo tuyo es ser muy partidista pero, en fin, tú mismo aunque te daré el mismo consejo que le he dado a otra persona que ha dicho cosas peores que las tuyas. Abre la ventana, contempla el paisaje tan bonito que tienes ante ti, saluda a los vecinos, tomaté una tila, da un paseo y piensa en la frase final de la película American History X » La vida es demasiado corta como para andar enfadados por tonterías».
Saludos a ti y a los tuyos
Hay algun angel que no sea diablillo, y viceversa. Me pregunto.
No tenía intención de insertar comentarios en este post. En su cabecera he consignado las reflexiones que en el primer momento suscitó en mí el asesinato de Ricardo Puelles y creo que cada uno es libre de expresar las suyas. Y en el terreno de las reflexiones personales, pienso que no es muy amplio el campo que queda para el debate.
Pero entre los comentarios que se han introducido, hay uno que consigna datos objetivamente falsos. Datos sobre mi persona que se apartan gravemente de la realidad y que no puedo dejar de corregir.
Me refirero al comentario de Kubricismo que, según he podido comprobar, resume algunos de los rebuznos escritos que previamente ha consignado en su blog.
Kubricismo afirma en su ilustrado comentario que, en el «debate de la nación», yo sostuve que «aquí somos demonios y allí angeles liberadores». Y de esa frase que me atribuye -anticipo que falsamente, porque nunca la pronuncié- extrae la siguiente conclusión: »
Esa es la gran mentira del nacionalismo. Vendernos una falsa opresión que se cierne sobre euskadi. Eso es dar alas a los terroristas y ser complices con la idea de independencia que tienen los terroristas. No es lo mismo querer la independencia que desearla porque exista una opresión».
No voy a entrar en esta última consideración que, además de absurda, es fácilmente rebatible. Me limitaré a señalar que nunca pronuncié la frase que Kubricismo me atribuye. Dije, sí, que los socialistas discernían entre Euskadi y en España, hasta el extremo de que, a los populares -no a los peneuvistas- a quienes consideraban demonios en Madrid, trataban en Euskadi como ángeles liberadores. Es evidente, pues, que Kubricismo ha manipulado mis palabras para extraer conclusiones que nada tienen que ver con lo que yo dije.
No es un incidente aislado. A Kubricismo lo ocurre algo que es relativamente habitual entre los forofos patrioteros de la Nación española que leen compulsivamente el ABC o La Razón y escuchan acríticamente a Jimenez Losantos.
Pero a Kubricismo le falla un dato. Los nacionalistas vascos, tan esencialmente perversos y acanallados, carecemos de responsabilidades en el ámbito de la seguridad pública. Ya no tenemos mando ni en la Policía, ni en la Guardia Civil, ni en la Ertzaintza. Nada. Ya no se nos puede acusar de cómplices o de conniventes con los terroristas. Hay que actualizar los argumentos, amigo Kubricismo.
Con lo que sí estoy de acuerdo es con el principio de que «no se puede utilizar el terrorismo como arma política». Pero me temo que, en eso, las lecciones de Kubricismo no están dirigidas a los nacionalistas vascos.
Yo no soy nacionalista tampoco soy vasco. Respeto a la gente que tiene ideas independentistas. ¿Una nación Euskadi? Pues por mi vale (solo es mi opinión). Si esa fuese la solución a la paz ¡ojala!
Y también dejame decirte que creo q el pnv no quiere la independencia solo es una postura para ganar votos.
Para mí los nacionalistas no han intentado acabar con eta porque no han querido ni han tenido intención. Han contribuido de manera sustancial a fomentar que el estado español perjudica a euskadi y eso en forma alguna es dar alas a la visión represora de eta sobre españa.
Con esto para nada estoy llamando asesinos a un nacionalista valgame dios, ¿manipulación? trato de que no me manipulen y escuchando a politicos del pnv saco mi conclusión.
A lo mejor me equivoco y tienes argumento para rebatirlo.
Fermin goñi: ¿Por qué la policia vasca no detiene etarras?
¿Así se combate el terrorismo? Tengo un amigo metido en ese mundo. No hablo por hablar. Había ordenes de no actuar
¿dime tu alguna cosa?
¿Tu crees que se acaba con eta dando ayudas a las familias de presos?
aprovechando la televisión vasca para dar cobertura al brazo político de una banda terrorista?
Imposible que me pueda creer que el pnv quiera la paz cuando ibarretxe y otegui se dieron la mano y sonrisitas una tras otra.
Y en cuanto al pp y al psoe yo no se ya que pensar esto dura mucho e igual no hay interes en acabar con esto.
¿El motivo? No lo sé.
Una decepción total. Culpables tambíen PSOE Y PP. Desde España interesa vender el lado victimista del pp y psoe y demonizar al pnv escondiendo sus propias miserias. Si claro que hay manipulación en la tele.
Vuelvo a repeteir que es una irresponsabilidad máxima decir a los cuatro vientos q eta esta débil. Matar es fácil y no se puede hacer marketing politico con las muertes.
Me parece impropio de un presidente y un ministro del interior. Lamentable.
Es intolerable que un gobierno negocie con eta, el problema es que no hay nada que negociar, ¿acaso va un gobierno a claudicar ante una banda terrorista?
Se les permite acudir a las elecciones europeas y aquí no dimite nadie y el gobierno calladito.
Y lo más preocupante una cadena pública: se le da cobertura a otegui en una entrevista por parte del follonero. Intolerable. Nadie dimite en la sexta o secta
¿Será que zapatero está negociando y quiere ir preparandonos?
No me extrañaría con semejante bobo. Igual hace una alianza de terroristas por la paz mundial.
No tengo la respuesta. Pero estoy llegando a la conclusión de que esto no interesa acabar con ello ni a pp ni a psoe ni a pnv. Esto dura muchos años. Yo soy muy pesimista. Eso de que eta esta débil será verdad pero matar es muy fácil.
Y en el fondo no se trata de ideología sino de modo vida.
No me gustan como las detenciones de eta se convierten en una especie de propaganda de éxito del gobierno de turno. No me gusta
Eta vive de matar y extorsionar y no se van a reclicar para ganar un sueldo de mierda y llevar una vida normal como un trabajador cualquiera. Van a seguir en su fanatismo de muerte
Lamentablemente los politicos no dan esperanza de solución a esto. Utilizan el terrorismo como arma electoral y esto es muy serio. No estan a la altura.
Es mi visión equivocada o no . Espero no haber ofendido a nadie. . No era mi intención. Los asesinos esta claro quienes son.
Saludos
Kubricismo, respeto tus opiniones como lo hago con todas las que se envían a este blog, que publico sistemáticamente sin censura alguna. Tan sólo dejo al margen de la luz pública los comentarios cuyos autores me piden expresamente que no se publiquen.
Constato que en este segundo comentario matizas un poco tu tesis inicial. El primero era todo un alegato en contra de los nacionalistas vascos, tomando como pretexto una frase que me atribuías, pero que yo nunca pronuncié. Supongo que, en esas circunstancias, comprenderás que saliera al paso, poniendo los puntos sobre las íes. En el segundo comentario adivino ya una actitud que trasciende la crítica al PNV. Veo que expresas un hondo excepticismo con respecto a lo que pueda dar de sí la política -con todos sus agentes, PSOE, PP, PNV, etc.- para acabar con el terrorismo etarra. Tu segunda reflexión es cualitativamente distinta a la primera.
No voy a desgañitarme en el empeño de convencerte de que estás equivocado, porque veo que te encuentras bastante aferrado a tus tesis. Sólo puedo decirte que conozco personalmente a Atutxa y Balza y me parece, no ya inimaginable, sino abiertamente imposible el que pudieran dar órdenes de no perseguir a ETA.
Atutxa es, probablemente, el hombre contra el que más atentados frustrados había planificado ETA. Se contabilizan varios, en las situaciones más increíbles: En una comparecencia pública, en la boda de su hijo, etc.
Por otro lado, buena parte de los ertzainas asesinados por ETA tenían estrechos lazos personales con el PNV. Joseba Goikoetxea, García Andoain y Montxo Doral, por ejemplo.
Creo que con estos datos sobre la mesa, no es muy cabal pensar que los responsables nacionalistas de Interior se dedicasen a dejar vía libre a los etarras.
Por lo demás, hay un dato que explica perfectamente el escaso éxito de la Ertzaintza en la detención de comandos -no de grupos de Kale borroka, donde ha llevado a cabo operaciones soberbias- durante los últimos años. ¿Dónde se han producido la mayor parte de las operaciones realmente importantes? En territorio francés. ¿Con qué información? Con la obtenida en territorio francés. ¿Quién puede investigar en territorio francés? Sólo la Guardia Civil y la Policía Nacional. La Ertzaintza lo tiene terminantemente prohibido, aunque lo hayamos solicitado en Vitoria y en Madrid cientos de veces.
¿Comprendido?
En cualquier caso, Kubricismo, insisto. El PNV ya no ocupa cargos de responsabilidad en el ámbito de la seguridad pública. Se le ha sacado de todos. Ya no tiene sentido seguir echándole la culpa de lo que ocurre. Ni tan siquiera a través del recurso aldeano de echar la piedra y esconder la mano, tan utilizado para proyectar insidias contra los nacionalistas: «¿Alguna culpa tendrá, no?». Ahora, todas las responsabilidades están en manos del PSOE. Para bien y para mal. El maestro armero es militante socialista.
Un cordial saludo
toda la parafernaria de ayer escondia la frivolidad de RUBALCABA, EGIGUREN Y EL EJECUTIVO LOPEZ, no se puede dar entrevistas con fechas de caducidad de eta, y algo parece estar cambiando empiezo a escuchar que ESTO como se denomina al tema ETA parece que no le interesa a nadie que acabe, antes siempre acusaban al PNV parece que aunque te machaquen con una puesta en escena terrible en todos los medios y diferentes fotos en los periodicos, queda el poso de PORQUE SIGUE ESTO? PORQUE AHORA TAMBIEN CON EL PSOE? NO ESTABAN A PUNTO DE DESAPARECER? y yo me pregunto PORQUE MIENTEN DE FORMA TAN DESCARADA ULTIMAMENTE? PORQUE NO DICEN DE UNA SANTA VEZ QUE TODO ESTE CHANCHULLO ES PORQUE CREEN QUE VAN A TERMINAR CON ETA Y CON EL PNV A LA VEZ? o más claramente porque no dicen que esto ES LA RECONQUISTA DE EUSKADI para integrarla como dios manda en el estado español?
Señor erkoreka quizás pude haber malinterpretado sus palabras respecto a los angeles y demonios. Una vez hecha su aclaración. Le pido disculpas por ello.
Yo no les acuso a ustedes de complicidad con eta. Eso seria una barbaridad.Pero si de pasividad e inacción policial cuando ustedes gobernaban. Si ya se que ahora como no gobiernan no se les puede acusar de ello.
Algunas razones que esgrimo:
Marzo 2009: La ertzaintza detiene a su primer etarra en 5 años.
Gobierno vasco destina 204.000 euros a ayudas a desplazamientos de familias de presos para las visitas a las cárceles
El señor ibarretxe cuando hacia una comparecencia tras un atentado. Lo condenaba, es cierto. Pero sacaba a relucir el tema del conflicto vasco, la voluntad de los vascos(¿acaso todos quieren la independencia?). Para mi eso es dar un balon de oxígeno a eta: atribuir una causa a dicha muerte: la existencia de un conflicto. No digo q esten justificando a eta pero si dando una razón o idea por la que eta mata: un conflicto. Se da a eta una razón por la que ser, existir.
¿No sería más lógico tratarlos como lo que son: una banda de criminales? Eso es lo que yo critico ese mensaje difuso, ambiguo.
Pensemos que algún día el país vasco es independiente. ¿Dejará Eta de existir? Se reconvertiran los etarras en administrativos, fontaneros…..gente normal? Y euskadi será libre de la opresión española. ¿Y si eta no desaparece? ¿De quien será la culpa entonces?
¿Aceptarian los nacionalistas la independencia de una provincia del país vasco si esta quisiera independizarse? Es algo que siempre me he preguntado.
¿En que mejoraria la vida de un vasco si Euskadi es independiente?
Pido disculpas si ofendi o no me explique correctamente con mi primer post. No era mi intención.
Saludos
Me parece bastante razonable y convincente su explicación respecto a la ertzaintza . No entendia porque tan pocas pocas detenciones en el País Vasco. En fin, siempre se aprenden cosas.
Es dificil sacar conclusiones acertadas y con riesgo de no equivocarse. Los medios estan muy manipulados y distorsionan la realidad según sus intereses.
Agradezco sus explicaciones y puntos de vista expuestos.
Saludos
Me alegro, kubricismo, que después de las pertinentes aclaraciones, nuestro diálogo se haya encauzado por una vía más respetuosa y civilizada. Le agradezco su disposición a enmendar los errores y le felicito por la actitud abierta y autocrítica que exhibe. No es frecuente por estos lares. Permítame, con todo, dos precisiones adicionales:
1.- Creo que no es correcto el dato de que en 2009 se produjo la primera detención de un etarra por parte de la Ertzaintza en 5 años. Si no me equivoco -y creo que no lo hago- cuando, en marzo de 2006 se dio inicio a aquella pantomima que se hizo llamar proceso de paz, la Ertzaintza detuvo a un etarra que había participado tiempo atrás en un ataque a la policía autonómica que tuvo lugar en la carretera que conduce de Vitoria a La Rioja alavesa. Tardaron en realizarse las pruebas de ADN de la sangre que el terrorista huido dejó en los matorrales por entre los que tuvo que escapar y, tan pronto, como fue posible la identificación, se produjo el arresto. Pues bien, buena parte de la prensa española se echó sobre el Gobierno vasco, acusándole de estar boicoteando los pasos de Zapatero hacia la paz.
Como se ve, ni es exacto que fuesen 5 los años de sequía en las detenciones -en todo caso, fueron 3- ni es del todo cierto que todo el mundo estuviese suspirando por esas detenciones. Cuando se produjeron, se criticó duramente a la Ertzaintza.
2.- Usted me pone en la hipótesis de una Euskadi independiente y me pregunta por lo que creo que haría ETA en un supuesto semejante. Le respondo. Y lo hago en la misma línea en la que he respondido en este blog a preguntas anteriores que se me han formulado en la misma dirección. ETA es una organización socialista revolucionaria. Su estrategia es Marxista-Leninista-Maoista. La reinvidicación de la independencia no es, en ellos, más que la incrustación, en su ideario, de una una reivindicación popular que creen que les permitirá convertirse en la vanguardia revolucionaria con amplio respaldo de las masas. Una hipotética independencia vasca no sería, para ellos, el punto de final de la lucha armada. Esta habría de continuar hasta conseguir la Euskadi Socialista a la que aspiran. Un régimen politico semejante al de Stalin, Pol Pot o Jim Jong Il. Creo que fue Arzalluz -ahora tan denostado- el que dijo aquello de que si la izquierda abertzale se hiciese con el poder en Euskadi, nosotros seríamos balseros. Como en Cuba.
Sobre las bondades o maldades de la independencia para los vascos, hablaremos, si no le importa, en otra ocasión. Prefiero no mezclar mi toma de posición con respecto a la violencia terrorista de ETA, que es nítida y contundente, con otras cuestiones políticas colaterales.
Un cordial saludo
Este pequeño «duelo» entre Josu y kubricismo me parece un ejemplo de cómo deben ser las cosas. Dos puntos de vista encontrados, que debatiendo convergen en puntos de encuentro. ¡No es tan difícil! Aunque más valor tiene el que sin escudos ni coraza se defiende, la coherencia en un discurso «evolutivo» bajo el anonimato también parece aplaudible.
Nuestro enemigo está ahí fuera; es la manipulación y sinrazón, el sometimiento (unos con el arma de la ley, los medios y otros con el arma de las bombas). Y mientras tanto, azorados, «disparamos» contra el enemigo equivocado, buscamos culpables; mezclamos la reivindicación pacífica con la justificación, confundimos la legitimación interesada con la verdad abosulta e indiscutible.
No sólo ETA debería dejar las armas, como tanta gente, tantos vascos le piden. También desde Madrid deberían cesar en esa actitud manipuladora con una ley «maleable» que sólo protege y alienta los prejuicios de quienes defienden «SU verdad»(que no es lo mismo que «LA verdad»). Y humildemente pienso que LA verdad (si es que existe) se construye desde eso, la discusión democrática de puntos de vista encontrados que convergen hacia otra realidad más justa para TOD@s.
Lo otro no es más que justificar esa frase hecha que dice: «la violencia sólo engendra violencia»
Y una reflexión final.
Entonces:
¿Por qué no se puede hacer algo tan democrático (en el sentido más puro del término) como consultar libremente a los ciudadanos?
Sigo sin entenderlo.
La muerte y la violencia es algo terrible. Pero no me deja de sorprender cómo la muerte ligada a otros ámbitos -como la violencia machista, donde también entra en juego la ideología y la identidad, no política, claro- genera menos enfrentamientos. Nadie se rasga las vestiduras, ni se movilizan de esta manera políticos, medios ni población (Gran problema moral).
No quiero caer en una falacia, ni restarle importancia a la tragedia que ha sufrido este hombre. Pero convengamos que no son las ansias pacifistas las que mueven este circo mediático y político.
La gran característica de la violencia que ejerce ETA es que va contra el sistema, es subversivo. Amén de las propias caractéristicas estructurales de la organización.
No olvidemos que el sistema ejerce una violencia absoluta, implícita y explícita, pero a nadie parece importarle, porque se legitima a si misma en nombre de la «democracia» y otros valores desvirtuados, siempre a través de los medios.
¿Estaremos alienados por estos medios que legitiman el Poder? Efectivamente es un tema «del discurso del poder»: la violencia que ejerce el Estado se supone legítima y nadie la pone en duda. (A no ser que la ejerza Irán o Cuba, claro).
Cuántas personas murieron en la guerra de Irak, que consecuencias está sufriendo su población? ¿Y Palestina? Y la situación de empobrecimiento y hambre que sufre una gran parte del planeta? etc.
Esto es terrorismo absoluto, pero nadie dice nada. Nadie convoca manifestaciones masivas porque es una violencia «legítima», la que ejerce el centro de poder con el único propósito de perpetuarse.
Me parecería interesante que por un instante pensaramos :
1.-cómo se instrumentaiza la violencia de ETA.
No hay que ser muy agudo para darse cuenta de que el plan Ibarretxe, el Estatut -y como guinda ETA- son la pantalla mediática y política que une a los españoles con el Poder. Dejándolos alienados en una actitud acrítica ante lo que realmente importa. Me temo que es una forma más de control social más.
2.-La violencia implícita y explicita de los sistemas de poder. Y su discurso (el pretendido pacifismo…)
3.-País Vasco y la violencia ligada a la política, (gran problema atávico). Pues es nuestro deber llevar a cabo un camino de paz y de independencia (un marco democrático y de libertades para nuestra sociedad que hoy día no existe). No sólo en Euskadi… Un camino en el que acabemos conlos tiranos y con la propia tiranía.
porque no es constitucional, según comentan siempre LOS QUE TIENEN RAZON, por cierto algunos debieran tomar ejemplo del presidente pepero gallego, tiene la intención de consultar a sus conciudadanos cual debe ser la lengua vehicular, me parece un detalle al menos quiere saber que piensa cada ciudadano y no dejarse fiar de plataformas o asociaciones manipuladas o subvencionadas por cierto foros o partidos políticos Y PARECE QUE NADIE LE DA CAÑA en los medios por eso, que suerte tienen algunos!
Nuestro enemigo es la manipulación efectivamente pero es tan ZAFIA y CUTRE que se NOTA TANTO………..que ni eso saben hacer ya con estilo y clase.
Entre otras cosas dice Iñigo Urkullu bien que debemos desarmarla, refiriendose a ETA. Estoy de acuerdo pero un problema mal analizado obligatoriamente conlleva a una solución equivocada.
Por ello llevamos 50 años con la lacra de ETA del resto del MLNV o Izquierda Radical. Es que a veces me parece que nos olvidamos que los dos se combinan en uno y a su vez forman una UNIDAD que se DIVIE EN DOS, y a su vez acomete todos los desdoblamientos necesarios hacía el infinito como buenos maestros del Materialismo Dialéctico que son.
En ese plano, es donde sobre todo debemos trabajar, en el plano ideológico / intelectual, destapar la trampa que nos tienen preparado desde hace demasiado tiempo ya.
Me llevo las manos a la cabeza cuando hace un par de días aún responsables políticos de EAJ / PNV de la talla de Egibar hacen declaraciones a la prensa del tipo “Con el asesinato Eduardo Puelles García, ETA [quiere determinar los designios de esa izquierda abertzale que quiere asomar a la superficie democrática y trabajar desde las vías políticas], por lo que exigió a ese sector que “rompa el silencio” y reclame a la organización que deje las armas.
¿como es posible que después de todo lo que se ha escrito desde distintos foros, después de todo lo que ha llovido, después del año, en ese sentido que ilustres políticos como Arzalluz han causado a nuestra patria, aún tengamos responsables políticos que no acaban de entender, me temo que en la mayoría de los casos porque no han estudiado a fondo la dialéctica, que hablar de ETA, hablar del MLNV, hablar de Izquierda Abertzale Oficial (que se ha puesto de moda desde hace poco) es hablar de exactamente lo mismo. Ocurre lo mismo cuando se habla de polo soberanista, independencia, socialismo, acumulación de fuerzas.
Mas adelante (D. Noticias de ayer Sabado) dice Egibar que “ETA condiciona otro tipo de reflexiones que al parecer tienen iniciadas en ese mundo”. En una cosa tiene razon, AL PARECER (las mayusculas son mías). Egibar se refiere al canalla de Arnaldo Otegi que estaría realizando para liderar una corriente soberanista que sirva para superar la estrategia militar en la que sigue empeñada ETA.
Mas adelante sigue diciendo, “en todo caso – condiciona, paraliza y quiere determinar los designios de ese grupo o esa izquierda abertzale que políticamente quere asomar a la superficie democrática y trabajar desde las vías políticas y democráticas”.
Esto son afirmaciones muy graves viniendo de donde vienen y en los tiempos que vivimos. Creo que los años que lleva en la política y los hechos son tercos y demuestran que ETA y el resto del MLNV estan desarrollando fielmente el anagrama de BIETAN JARRAI con el hacha y la serpiente que le envuelve.
El idioma que los del sector oficialista de EA emplean, erre que erre, con el polo soberanista es en definitiva lo que Egibasr está diciendo.
No podemos permitir otros 50 años de ignorancia de servir de “tontos útiles” como refería Lenin a aquellos que consciente o inconscientemente apoyan el proceso revolucionario en marcha con caracter permanente que desembocará en un estatus totalitario, social fascista, con pensamiento y partido únicos incluido. ¿Es esto lo que queremos Iñigo?
El tren lleva en marcha demasiado tiempo ya, y va siendo hora que vayamos parandolo. Tenemos la obligación de explicar a la sociedad con lenguage sencillo la autentica cara de la IZQUIERDA RADICAL.
Por cierto otro ENGAÑO del asqueroso intelecto de esa gente es la jugada de libro que está desarrollando ARALAR yendo por la vida como la cara amable del MLNV y todo porque tácticamente han renunciado y condenado la violencia. ¿Y Que? Mañana Arnaldo puede perfectamente hacerlo también. ¿Y entonces que, pasajeros al tren?
¿No hemos quedado que lo que nos separa de esa gentuza no solamente son los medios denigrantes sino también el FIN?
EAJ, necesita debate interno con urgencia y dejar bien claro ciertos postulados que están mas que probados y no permitir que a la ciudadanía le lleguen mensajes confusos, tal como estos días está haciendo de nuevo Egibar.
En cuanto a la manifestación por el asesinato de una persona que prestaba sus servicios en nuestra comunidad, convendría también hacer unas observaciones.
Es importante que no perdamos sensibilidad ante hechos tan repugnantes pero…en términos cuantitativos, francamente 25.000 personas no es una cifra para echar las campanas al vuelo.
En términos cualitativos, me resulta repugnante la manipulación que de éste drama han desarrollado la INQUISICION ESPAÑOLA. Parece que estaban deseando que ocurriera un hecho así para empezar har poner en marcha su maquina inquisidora. Tanta pancarta con la ikurriña y la fascista española no se improvisa, ¿verdad?.
En cuanto a ETA y el resto del MLNV se refiere (por supuesto incluyo a ARALAR), se trata de un apreton de tuerca mas para lograr varios objetivos:
1) medir la temperatura post electoral.
2) fomentar la identificación que todo lo que huele a vasco, incluyendo EAJ es ETA.
3) seguir insistiendo a los poderes fácticos que es cuestión de tiempo pero que al final habrá que negociar (forma de lucha revolucionaria), o sea poner de rodillas al gobierno español. Por supuesto que no cuenta con EAJ.
4) estimular, a través del ENGAÑO, que gente como Egibar sigan haciendo declaraciones metafisicas, para que la gente piense que es mucho lo que separa a ETA del MLNV cuando la REALIDAD es que no les separa NADA. Están desarrollando CRITICAS EN EL SENO DEL PUEBLO (Maoísmo puro y duro). Consiste simplemente que el enemigo que somos nosotros pensemos que están cabreados entre ello con lo cual avanzan mas, porque el que no se mete en el bosillo izquierdo del pantalon se meterá en el derecho, o en los bolsillos de atras, para que vayan a Aralar o a EA (SECTOR OFICIALISTA), que no olvidemos todos ellos formaron parte de la marcha ROJA a Irun, antes de las elecciones.
Es tarde, estoy cansado pero…como siempre me teneis a vuestra entera disposición para lo que necesitarais. Pero de verdad, no permitamos que la hoja de ruta la manejen la IZQUIERDA RADICAL.
besarka bat,
PD
Aprovecho para enviar mi mas sentido pesame a todo Arrigorriaga en general y a la familia de Eduardo Puelles García en particular. Lloro con ellos. Que Dios les bendiga.
Un saludo en JEL a todos !
Contestación a un tal Imanol del blog de Iñigo Urkullu que espero pueda contribuir a mas de una persona a aclararse las ideas.
Imanol,
Agradezco por delante tus opiniones.
Mi querido amigo Telesforo de Monzon estaba convencido que el llevaba la batuta, la historia nos demuestra que lo utilizaron de compasa los “salva patria” de la AUTODENOMINADA Izquierda Abertzale, que como todos los Movimientos de Liberación Nacional son Internacionalistas con lo cual en aras a la coherencia no pueden ser nacionalistas y ppr eso afirman que son abertzale.
Para un Marxista Maoísta, el ser abertzale (patriota) significa todo aquel que, independiente de su sexo, religión, estatus social, etc. apoya, consciente o inconscientemente el proceso revolucionario de carácter permanente que obligatoriamente debe desenbocar en un estado totalitario donde se implanta el pensamiento único, partido único y dictadura del proletariado.
Perdoname Imanol pero seguramente habrá cosas que yo exponga aqui no puedas comprender por la sencilla razón de no haber estudiado a fondo el arma revolucionaria de Mao Ze Dong que es la que está utilizando cotidianamente el MLNV, por supuesto incluyendo Aralar y que se llama el MATERIALISMO DIALECTICO con un rigor cientifico aplastante. La potencia que tiene radica en que la mayoría de la gente no lo entiende ni siquiera se molesta en estudiarlo y así nos luce el pelo.
Incluso Montero llego a decir que siguiendo los postulados de Mao lo importante consiste en saber todo lo que se pueda del enemigo pero que el enemigo no sepa nada de uno. Y eso Imanol lo lleva con precisión meridiana.
Aralar es una de las últimas trampas que nos han metido con calzador desde la mal llamada y Autodenominada Izquierda Abertzale que no es otra cosa que la Izquierda Radical.
Visto de fuera parece que Aralar y el resto del MLNV están que se pegan, incluso llamando los últimos traidores a los primeros. Esto Imanol es viejo y se llevo a la practica antes, durante y después de la Revolución Cultural en China, en la cual por cierto murieron millones de personas.
Si estudiaras un poco la dialéctica, aprenderías que una de las bazas que emplean es lo que denominan CRITICAS EN EL SENO DEL PUEBLO. Y eso es precisamente lo que hacen haciendo ver que Aralar es la obeja negra del MLNV. Que Zabaleta, Ezenarro, y Otegi están de acuerdo por supuesto. Claro que eso no nos lo dicen porque la dialéctica se fundamente en el ENGAÑO perpetuo. Una cosa es lo que las personas de la calle percebimos y otra cosa distinta es lo que realmente pretenden.
Imanol, percibo, que eres una persona joven, lo cual como todo tiene sus ventajas y desventajas. Créeme, llevo estudiando el Materialismo Dialéctico mas de treinta años y nada bueno nos han de ofrecer esta gentuza.
El asesinato del otro día solamente sirve para medir la temperatura y para que Otegi pueda insistir en su proyecto “soberanista”, es decir doblegar a los Inquisidores Españoles a negociar, o sea a aceptar postuladas de la Izquierda Radical.
También el Materialismo Dialéctico enseña que la NEGOCIACION no es mas que una forma de lucha que permite acumular fuerzas y estimular la unidad de contrarios. Si voy demasiado rapido dimelo y por favor de verdad empieza a estudiar y a interesarte en que consiste de verdad la trama y trampa de los intelectuales de la Izquierda Radical (insito, Aralar incluido). Y al paso que vamos el sector oficialista de EA también que no han entendido nada de lo que significa el Polo Soberanista para un Marxista Maoísta, que nada tiene que ver con lo que Ziarreta y Larreina pueden estar pensando.
No entiendo a que viene tus comentarios sobre la labor que está haciendo Urkullu. La relación que yo tengo con él, en principio no le importa a nadie pero te aseguro que es muy bueno.
Y por cierto también tenía muy buena relación con Josu Jon Imaz y desde luego me parece fuera de lugar que digas que fue incapaz de dirigir la nave de EAJ. Me parece muy osado y extralimitado por tu parte. O conoces todos los entresijos que influyeron en la decisión de éste señor de cambiar de rumbo o me parece que deberías de ser mas prudente.
Según tus argumentos lo que el sector oficialista de EA está haciendo, es decir, comer de la mano del MLNV, es correcto? Tanto es así que fueron juntos en la MARCHA ROJA a Irun, también estaba Aralar antes de las elecciones, te acueras, verdad ?
En fin espero haberte aclarado un poco las ideas.
A mi lo único que me motiva y deseo para mi patria es que sea capaz de gobernarse por si mismo sin intrusiones ni internas ni externas y siempre rechazando cualquier tipo de ENGAÑO e IMPOSICION venga de donde venga.
JEL pean
Yo siempre le he oido decir a Otaegi, » en el marco politico actual», aparte de la ideologia de partido me parece que lo que este haciendo es enfrentarse o poner de manifiesto las diferentes crisis actuales. Es dinamica.
No hay que olvidarse de la dinamica social actual y lo que esta pasando con el PSOE_PP no es el marco idilico para entablar conversaciones. Tenemos diferentes formas de terrorismo y obviamente la unica que se escucha o moralmente es inaceptable es la de ETA.
Hasta que punto se aceptaria un margen o el lapsus para poder ver y aceptar que el problema es nuestro y no es consecuencia de muchos otros factores como nos quieren hacer creer.
En mi opinion necesitamos introducir muchas cosas nuevas en Euskadi:
1- Buscar nuevos valores en relacion a la persona que haga posible deshacernos de odios y rencores.
2- Nuestros valores humanos y atencion a minorias esta bien aunque se podia hacer mas, no quedarnos empantanados.
3- Empatia es la palabra para estos anios trabajando el yo, para que sea un para ti.
4- Participacion y opinion politica para todos. No dependiendo del voto.
Kaixo «buruaren jabe». Vaya obsesión tienes con la «marcha roja» de Irun. Ese acto fue en el aberri eguna pasado, fue una marcha unitaria (Batasuna, Aralar,EA, ELA,LAB…) Se celebraba el aberri eguna. Ojalá llegue el día en que celebremos todos juntos el aberri eguna, sin partidismos.
Sobra Eta, sobran los ataques a los batzokis, a los alkartetxes, a las casas del pueblo etc
Pero el adversario no es la Izquierda Radical ó IA, no es EAJ. El adversario es el estado.
Por cierto,un saludo para Xabier Arzalluz y Joseba Egibar.
Gora Euskadi, Euzkadi edo Euskal Herria askatuta!!
Si decimos por ejemplo, cual es la relacion a la falta en ser de ese lapsus y nuestra conexion al Real en el discurso Lacaniano, nuestra forma de hacer con el exterior, con el discurso social seria a traves: de la angustia, del sintoma, de las identificaciones?.
Yo me quedaria con el sintoma para empezar. Hay muchos sintomas dentro de la postmodernidad, depresiones, stress, ansiedad, agresividad……… son los que anudan en estos momentos socialmente? Deberiamos de ir con un poco de cuidado, porque los que actuamos somos nosotros.
Deberiamos acabar con la posmodernidad? Y despues que surgiria?
Eta barkatu Erkoreka jauna los movimientos de liberacion, no tienen porque relacionarse con el socialismo y el marxismo es un prejuicio bastante punzante y anhielante.
Que tiene que ver el PSOE con los movimientos de liberacion?
O el socialismo de Inglaterra o de los paises del este?
Porque se haya tomado al Chez guevara, por ejemplo como un idolo o modelo de movimiento de liberacion, no significa tener culpa de no haber elegido a uno mas guapo o mas resulton. Sino que sigue siendo el dos mas dos cuatro de los paises opresores, que no dejan otra alternativa que las armas y la violencia. La falta d lenguaje es represiva como sintoma actual. Porque se dan armas o drogas en los paises de sudamerica, para defenderse, de quien? Quien es el peor enemigo, el que mas margina las drogas? Las armas? Al final todas nos liberan de algo aunque caigamos en algo peor. Pero aguantar la falta de dignidad de algunas personas?
Por supuesto apuesto por las soluciones pacifistas pero los movimientos de liberacion los crean los opresores. Es inhumano y a eso juegan. No les interesa un mundo mas humano, tenemos que ir de evangelistas? Si se han defendido los derechos humanos, amnistia internacional, etc….tambien han ido a la carcel.
Iñaxio,
No voy a contestar tu comentario por una sencilla razón. Te has delatado de principio a fin, está claro que eres uno de mas de los «salva patria».
Buruaren jabe, gure herria zorionez anitza denez, zilegi da jeltzaleen alde egotea edo ezker abertzalearen alde apostu egitea. Gustatuko litzaidake EAJ eta Ezker abertzalearen arteko elkar begirunea, inolako hegemonismorik gabe, Euskal Herriaren eraikuntzan.
Gaizki esanak barkatu eta ongi izan.