En Perú, como en muchos otros países de América Latina, la huella vasca es ostensible. Se detecta claramente en los apellidos y en la toponimia de las grandes ciudades. En el Congreso de la República, sin ir más lejos, he registrado hasta 24 electos de origen reciente o remotamente vasco, cuyo linaje queda reflejado en el apellido. En torno al 20%. Su presencia, además, se produce de manera transversal: figuran en todos los grupos parlamentarios, desde el Furimorista, hasta el Nacionalista de Ollanta Humala.
Uno de los primeros congresistas que tuve ocasión de saludar fue, precisamente, el presidente de la Comisión Agraria, el aprista Miguel Guevara que, como casi todos los que exhiben apellidos de sabor euskérico, estaba perfectamente al tanto de su ascendencia vasca, aunque no era capaz de precisar quien fue el antecesor que abandonó el solar vascongado para afincarse en el país andino. Después tomé la lista completa de congresistas y pude comprobar que figuran en ella otros electos cuyo árbol genealógico les remite a Euskadi: Yonhy Lescano, Hildebrando Tapia Samaniego, Alejandro Aguinaga, Martha Acosta Zárate, Ricardo Menchola, Fredy Otárola, Luis Daniel Wilson Ugarte, Sebastiana Uribe, José Antonio Urquizo, Alejandro Zumaeta, Elías Rodríguez Zabaleta, Juan Carlos Eguren, y otros muchos. Algunos, por cierto, ocupan posiciones relevantes en la cámara, como el presidente de la Comisión de Economía, Luis Fernando Galarreta, el presidente de la Comisión de Energía y Minas, Rolando Reátegui -descendiente, según me dijo, de un cura bilbaíno; vaya usted a saber- o la presidenta de la Comisión de Comercio y Turismo Rosario Sasieta. También podría destacar a Lourdes Alcorta, que es tenida como el alma Mater de la democracia cristiana en Perú. Hoy se encuentra al frente de Unidad Nacional, un partido socialcristiano de centro que se sitúa en un espacio político cercano al que ocupa el Partido Demócrata Europeo que el PNV comparte Francois Beyrou o Romano Prodi.
En una conversación que mantuve con Santiago Fujimori, me sorprendió el interés que manifestó en torno al origen y las características de la lengua vasca. Descubrí con indisimulado asombro, que no le resultaban desconocidas las teorías sobre el hipotético entronque del euskera con el georgiano o con el complejo magiar. Al indagar sobre los motivos de su interés, me confesó que su yerno era de origen vasco. Se apellidaba Urrutia; como en “Vaya Semanita”, vamos. En otro encuentro que tuve con uno de los más veteranos oficiales del Congreso, observé que me saludaba con singular entusiasmo. Pronto me dí cuenta del motivo: también tenía ascendencia vasca; una raíz que, por las razones que fuesen, tenía en alta estima. Entre sus apellidos figuraban Genbe -sabía que existía un pueblo en Navarra con ese nombre- y Bengolea. Le aclaré la etimología de este último y quedó muy satisfecho. Cuando vaya a Madrid -prometió- contactaré con usted para que me haga de anfitrión en la tierra de mis antepasados. Descuide -le respondí- lo haré con mucho gusto. A ver si es verdad.
No nos has dicho que hacías o hace por Perú, pero has tenido una gran idea en ir ahí. Yo no he ido nunca, pero de algún modo lo conozco. Lima «la Horrible», desde El Callao hasta Barranco pasando por Miraflores.
La Avenida Salaverri, hablando de etimología euskérica, Surco, la Plaza de Armas, la Avenida Benavides a el golf…
También Arequipa al sur y Piura al norte, y, al otro lado de la Cordillera, en la Amazonía, Iquitos.
Perú es uno de los países de mayor crecimiento económico del mundo. Ahora está en el TLC y a este paso va a acabar superando a Chile.
Sé de un peruano conocido que se llama Deustua, Erkoreka. No Deusto, Deustua, puramente.
Suramérica, Mesoamérica, México…, son países de un excelente futuro en los que se puede vivir la cultura en espanol sin complejos, de modo muy diferente a como se vive en Espana, donde usan el idioma, el espanol, a la defensiva.
Tengo entendido que la cocina es muy rica, pues hay influencias de todo el mundo, de oriente, de occidente, criolla.
Perú. Buen destino. Y las fotos en Machu Pichu? Manana?
🙂
-Pues a ver si damos las gracias a ESPAÑA de que haya huella vasca en Perú,Sr Erkoreka. ¡Qué ya va siendo horita superabertzale!. ¿O debo recordarle bajo qué bandera fueron los vascos a Latinoamérica…?
-Qué pena que el Dr. Mabusse cubriera de infamia y cobardía las tierras de nuestros padres… ¿Por qué un grupo de energúmenos actualmente enarbolan la bandera del egoísmo y de la traición a la patria?¿Desde cuando ser un traidor a la patria es motivo de orgullo?¿Otro misterio aberzota sin respuesta?
Yo tengo en Perú unos primos segundos que viven en Lima. Su abuelo, hermano de mi abuela materna, se marchó allí exiliado tras la guerra civil. Como bien dice Sondika, se fue «gracias a ESPAÑA». Porque la tolerante España de Franco le expulsó bajo pena de cárcel o fusilamiento, por sumarse a la rebelión. La bandera bajo la que se marchó fue la ikurriña. O, en todo caso, la republicana. La que le expulsó de su tierra fue la rojigualda que Patxilo ha puesto en Ajuria Enea.
Zer pentsatu beharko genuke norbaitek euskal herrian bizi diren espainolisten «norberekeria» eta «traizioa» salatuko balu?
Eta Euskadiri «traidore» izateaz arro daudenak salatzen duenari buruz?
Ezin da erabat esan egia erdiko marran dagoela, agian muturren batek gertuago izan dezakeelako.
Hala eta guztiz ere, argi dago euskaltasunaren aurkako giroa hedatu nahi duela norbaitek. Euskaltasuna iraindu egin daiteke baina espainarkeria ez.
Argi dago gorrotoaren apologia abertzaletasunaren aurka badoa ongi dagoela. Beste herrialde serioagoetan espetxeratzeko zio nahikoa da hura.
Gainera ustezko Sondikatar hau beti dabil bere izenari idatzitakoarekin zerikusi handirik ez duten abizenak jartzen.
[…] Leer fuente […]
Descubrí con indisimulado asombro, que no le resultaban desconocidas las teorías sobre el hipotético entronque del euskera con el georgiano o con el complejo magiar.(sic)
-¡Ya empezamos con los disparates!. Atención portavoz jeltzale ese camino solo tiene un destino y es… “Iruña-Veleia” .¿Tengo que recordarle que nacionalismo provinciano e historia no son compatibles? .
-Cuidado Sr. Erkoreka la historia es patrimonio de los historiadores .Ustedes los nacionalistas periféricos provincianos tienen otros cometidos mucho mas altos y nobles que son…¡liberar a la patria y arruinar a España!
PD.
Por cierto tras leer a José Miguel de Barandiarán me fui al bosque en busca del Basajaun y creo que lo encontré…
Pues yo retiro el tono de mi anterior comentario, donatien, aunque las dos preguntas siguen flotando en el aire porque no le encuentro una explicación lógica. Me agradaría que me respondieses, por favor.
Saludos.
Gracias a quien? tu eres tont* o te lo haces? Hablar de España hace 600 años te retrata en cuanto a cociente y parcialidad. Los HASBURGo estaria un poquita mas cerca de la realidad, como tambien lo estaria comentar que mantuvieron, en contra de los intereses de toda Europa, unidos territorios tan dispares y con gobernantes tan lejos de la realidad de cada pueblo con un respeto por las caracteristicas de cada pueblo superior a la mayoria de potencias contemporaneas y posteriores.
Te recuerdo que el concierto y aspectos como la bilateralidad son las reglas del juego, todo lo que salga de aqui significa romper la baraja. Y cada uno que apechuge con lo suyo. Y el mejor antipatriota…. ZP y Rajoy, con sus respectivas cortes. España, tiene en su haber buena gente que con visiones en general mas conservadoras (mas pragmaticas) que sus homonimos han demostrado su eficacia en momentos de crisis, pero enfrente del barco…… ni el mayor enemigo de Spain conseguiria mas y mejor joder el barquito.
Pues yo tengo familia en Argentina!
En cuanto a bajo que bandera fueron los vascos a américa, en que contexto histórico?
Bajo dictadura: cuando escapaban,…
A finales SXIX ppios XX a hacer fortuna o escapando de la hambruna.
O nos remontamos hasta el SXV? Cuando no existía ejpaña y llevarían la bandera de Castilla (región), la cual pertenecía a la dinastía bastarda de los Trastamara o algo así,…
O es que castilla es españa???,… en ese caso que acomplejados estais los epañolitos que hasta para gobernar fichais extranjeros (Austrias, Borbones,…).
Es curioso estos que dicen no ser nacionalistas ejpanioles la afición que les ha entrado ultimamente por españolizar todo:
A) El castellano (idioma) ahora se dice español.
B) La tortilla de patata de toda la vida ahora la llaman tortilla ejpaniola.
C) Y ahora resulta que Castilla y Ejpania han sido son y serán siempre la misma cosa,…
Es pa’ descohonarse viva lo que es una persona humana.
Bueno, bueno no sé que tiene que ver la bandera de la república en todo esto… ¿Desde cuando Aguirre respetó o sintió la bandera española republicana como suya? .Un poco de decencia por favor que ustedes no tienen nada que ver nada con ella. ¿O Les tengo que recordar que fue el Pacto de Santoña…?
El vasco Lope de Aguirre, natural de Oñate, empezó su odisea en Perú. Se trasladó allí en la expedición de Pedro de Ursua, que iba a ser virrey cuando descubrieran El Dorado. Al final de sus días escribió una carta a Felipe II en la que se desmarcaba de la monarquía española y despreciaba los abusos y atropellos que la Corona española estaba cometiendo en aquellas tierras. Es un modelo a seguir. Yo quiero ser como Lope de Aguirre y reclamar la independencia del rey Juan Carlos. Que se queden con él los españoles.
Los vascos que fueron al Río de la Plata en su mayor parte no sabían una palabra de espanol, sino francés, y malamente comparado con lo que sabían de euskera.
Incluso, hablando del Perú justamente, en los tiempos de la Colonia, hubo una distinción entre vascos y espanoles, como sabemos por los famosos enfrentamientos entre «Vicunas» y «Vascongados» en Potosí, hoy Bolivia.
Los vascos fueron unas veces con la ciudadanía francesa y otras con la espanola, pero una gran parte sin ninguna de ellas, pues no existía la ciudadanía, ni los pasaportes ni siquiera las banderas esas en las que piensas, algetena «de Sondika».
Una cosa tenemos claro tras lo que nos cuenta Erkoreka: allí no odian el euskera como hacéis en Espana.
Estoy totalmente de acuerdo con Furundarena – gracias a Franco tenemos a parte de la familia en Peru y en Cuba (bueno de estos últimos casi todos en Miami)
SON LOS VASCOS DISTINTOS DE LOS ESPAÑOLES?
Sr Erkoreka, le ruego no se tome muy en serio este apunte mío, porque creo que a pesar de que los que han participado en estos dos estudios, son científicos jóvenes y suficientemente preparados, me recuerdan un poco los grandes esfuerzos que en el siglo XIX y posteriormente los nazis hicieron midiendo cráneos para demostrar la superioridad racial genética de unos hombres sobre otros. Lo que pasa es que nuestros científicos actuales tienen juguetes tecnológicos más caros y bonitos.
Todo esto viene a cuento de que se han hecho dos estudios en el ADN de los vascos y de otros pueblos para ver si son parecidos, (los vascos y los demás). Del RH no dicen nada.
El primero de ellos aparecido, como el segundo, en la revista Human Genetics, fue realizado por el equipo del científico de origen marroquí Hafid Laayouni que trabaja en la Pompeu Fabra. Llega a la conclusión de que tanto los vascos como el resto de los españoles son genéticamente indistinguibles y hasta más parecidos los vasco-españoles a los españoles que a los vasco-franceses. Para ello se analizó a vascos de pura cepa con al menos ocho apellidos vascos. Supongo que no se aceptarían ni los Martínez, ni los López por el lado vasco-español.
Pero claro, la cosa no iba a quedar así: el segundo estudio, esta vez ¡qué casualidad! se ha llevado a cabo en Derio (Vizcaya) por una joven y eminente científica del Cic bio Gune, Ana María Aransay y en este estudio se han vuelto a analizar, de manera más exhaustiva, según ellos, el ADN vasco y los resultados han sido clarísimos: Los vascos (españoles y franceses) son absolutamente diferentes de los demás pueblos analizados: sardos, italianos del norte, toscanos, franceses, orcadianos, adigeos y rusos.
Dice Aransany : «Nuestro trabajo demuestra que los vascos pueden ser considerados como una población aislada de Europa». «Estos resultados son compatibles con los datos históricos y lingüísticos y zanjan la cuestión de la diferencia genética de los vascos».
Curiosamente en este estudio hecho en Euskadi, no se han tomado muestras de otros españoles, por falta de presupuesto, según ha declarado Ana María Aransay. Es claro que si te vas a las Orcadas y a Rusia a hacer el estudio, no tienes tiempo ni dinero para acercarte a Burgos o la Rioja.
Así pues, según el estudio de la Pompeu Fabra, el genoma de los españoles no muestra grandes variaciones siendo los vasco-españoles más parecidos a a los extremeños y valencianos que a los vasco-franceses.
Por contra el estudio vasco dice que los vasco-españoles y vasco franceses son idénticos y muy separados de los demás pueblos europeos
.
Que los vascos difieran de escoceses o rusos, era de esperar.
En conjunto los dos estudios concluyen, si se consideran complementarios, que lo más cercano a un habitante de la CAV es un extremeño.
Para ese viaje no eran necesarias tales alforjas.
Sr Erkoreka, como ve cada uno llega a las conclusiones que quiere. Como en el siglo XIX.
Pues, (para mezclar un poco de humor, que la crisis y los recortes del ZP nos van a llevar al derrumbadero) la tortilla de patatas…podría llamarse tortilla Peruana o Tortilla Inkaica, pero no Española, las papas, (patatas) son originarias del Imperio InKa.
Erkoreka ¡Lehendakari!
Los únicos nazis que se sienten superiores y quieren imponer sus normas, costumbres y forma única posible de gobierno bien por convicción o por conveniencia para el propio kolko es el ejpaniolazo de pro.
Lo único que reconocen ambos estudios es el hecho de ser «vasco». Uno que dice que hay diferencias genéticas que nos hacen más propensos a cierto tipo de enfermedades y otro para decir que no hay diferencias entre el vasco y el español, pero ambos los diferencian.
El estudio del genoma vasco solo pretende buscar el hecho diferenciador (ni mejor, ni peor, solo distinto). Lo mismo que en su día intentaron demostrar Arana o Baroja, en el contexto que les tocó vivir.
Recuerdo haber oído a Mayor Oreja en más de una ocasión como su abuelo le decía que si quería llegar a algo en la vida se olvidase del Euskera. También me ha tocado ver como Euskaldun-zaharrak se avergonzaban de su forma de hablarlo. Y todo ésto viene de la lucha encarnizada y el desprestigio al que han sometido al euskera y a toda ideología no totalitaria durante más de um siglo.
Lo que se dice es: NO SOMOS MEJORES, PERO NI POR ASOMO SOMOS PEORES (aldeanos -argumento viejo que sigue en boga- idioma inventado – pues normal el castellano es un plagio, el euskera inmemorial y aglutinante como el alemán, ergo el alemán invento también) Y ADEMÁS ESTAMOS ORGULLOSOS DE SER LO QUE SOMOS, no como otros acomplejados qie siempre creeis que lo mejor está o viene del extranjero (futbolisas, monarquías)… lo peor de todo es que hasta os acompleja reconocer vuestros complejos y culpais de ellos a los demás. Cosa que no me extraña teniendo como patria a un país creado por extranjeros a base de braguetazo limpio (castilla y aragon, isabel y fernando, tanto monta, monta tanto).
Ya que, te recuerdo, no somos los vascos los que queremos imponer nuestra cultura, ideología, costumbres, (o agregar la península ibérica a nuestro territorio)… al resto de ejpania. Solo se busca RESPETO para que podamos vivir a nuestra manera, pero no!, aquí lo que se lleva e la imposición.
Borja, de las 10:51, me dejas estupefacto, porque en realidad hablas en serio y todo.
Lo que escribes es el texto más mezquino que he leído desde que leo cosas en Internet, honestamente. Felicidades, gran espanol.
-Por favor blogueros, ¿pero que broma es esta… ? Ya sé que hablan sin conocimiento de causa, también sé que el infame de Donatien es el de «La Espada de Roldan» pero esto es una pantomima en la que no puedo participar…
-Sé que ustedes quieren convertir a Euzkadi en Andorra y mil disparates más ,pero verter tantas majaderías históricas juntas, es demasiado incluso para mí que me gusta tanto la mofa y el cachondeo… Están más locos que Lope de Aguirre. Si quieren saber algo de la América Española sólo tienen que ir a una Biblioteca Pública y sacar varios libros.
-Lope de Aguirre es uno de los más grandes locos y traidores a la patria que ha parido España, Sender y Marañón han escrito ríos de tinta sobre él… . Es lógico que energúmenos cercanos al “partido de los bellacos” admire a personajes desleales e indignos ¡qué menos se podía esperar!
Por cierto, sr. del aeropuerto, su amada rojigualda ( con diversas variaciones) es bandera oficial desde 1908.
enfrentamientos entre “Vicunas” y “Vascongados” en Potosí, hoy Bolivia (sic).
¿De donde sacará estos desvarios y extravagancias este hombre?. ¿Será en internet?¿Se las inventará…?
Donatien, ¿que es lo que te parece tan mezquino? ¿Que la conclusión de los estudios sea que los vascos son igualitos a los extremeños?. A mi los extremeños, entre los que cuento con amigos y familiares me parecen excelentes, como los vascos entre los cuales tengo amigos pero no familiares.
Y amigo Anonimando yo no falto al respeto a ningún vasco como sueles hacer tu.
Y fijate que no escribo «vajco».
Borja, eres un IGNORANTE como la copa de un pino.
Los estudios craneométricos del XIX no se deben a los nazis, sino a unos científicos que eran muy respetables respetables en su época.
Todo esto lo explica maravillosamente Stephen J Goul en si «The Mismeasure of Man» en castellano «La falsa medida del hombre» en euskera «Gizonaren neurketa okerra».
Lee y aprende que tus prejuicios son de un mocoso de 13 años.
La verdad prefiero otras fechas más importantes : 1978, 1931, 1812,1789, 1989, 1808. El rollo ese de las banderas esta destinado a los nacionalistas y patriotas de hojalata…
¿Es Andorra un disparate?
¿Tiene alguien valor para ir a Andorra y decírselo a los andorranos a la cara?
¿Era Baroja, gran admirador de Lope de Aguirre, cercano a algún partido «bellaco»?
¿Quiere el nacionalismo (vasco) la ruina de España? Porque sería de tontos desear tener vecinos arruinados.
Menudo éxito el de los nacionalismos provincianos que consiguen atraer a su causa a multitud de lingüistas y científicos, gente tenida por seria en el resto del mundo, cuando investigan sobre el euskara.
¿Es la historia patrimonio de los historiadores? Porque los historiadores belgas y holandeses dicen cosas terribles sobre España. ¿Serán nacionalistas provincianos? ¿Deberían tratar de ser felices bajo la Constitución española como los demás nacionalistas provincianos y dejarse de ensoñaciones?
¿Quién le mete a Desdelaserena esa ideas de las que se deduce que para él hay naciones, culturas, personas, de 1ª y de 2ª? ¿No le han enseñado que éso no está bien y que en los países democráticos es delito hacer apología de cosas asÍ?
Amigo Kepa Igea, te devuelvo tu adjetivo de IGNORANTE. Si vuelves a leer mi apunte verás que no confundo a los «científicos» del XIX con los nazis. Tampoco he llamado nazi a nadie, como alguno ha deseado entender. Como siempre los que contestáis con descalificaciones no prestáis atención a lo que leéis.
Un mocoso de 13 años habría sido capaz de distinguir y entender lo que tu no has sido capaz.
Si hubieras sabido, podrías haber opinado sobre los dos estudios de «Human Genetics».
Te lo pongo fácil: en google teclea Human Genetic Aransay Laayouni tendrás para entretenerte un rato.
Amigo Kepa, no eres mas que otro que sólo ve el dedo que apunta a la luna, pero estas perdonado.
Borja:
«y posteriormente los nazis»
con esto es suficiente. Cuando se menciona a los nazis la intencionalidad es evidente. Que en blog de un político se venga con jeringuillas y ADN denota más intencionalidad (alguien recueda la que merecidamente le cayó a Arzalluz?). No mezclo ciencia con política como sugieres, me remito a Gould una vez más
Acepto tu perdón. Gracias pater. No voy a mirar la luna con tu telescopio, muchas gracias
Borja, perdónalos, porque no saben lo que escriben …
Peores cosas te hemos tenido que soportar, así que españa y español con pronunciación castiza ejpania y ejpaniol te ofendan,… o lo consideres un insulto me da bastante igual,… Bastante peores son tus insinuaciones.
Que disgusto más grande! Que dos estudios de relevancia mundial diferencien entre el VASCO y el EJPANIOL, uno para decir que no hay diferencias y otro que sí las hay,… ladran luego cabalgamos.
Por cierto Borja estoy esperando tu disculpa por haber puesto palabras que yo no he escrito en mi teclado,… Haz lo que yo digo pero no hagas lo que yo hago.
Así que sr. del encefalograma sin plano, usted prefiere 1978 o.k!, 1812 «la pepa» bueno PERO 1808 ??? es usted consciente de lo que ha dicho,… o solamente ha buscado ud constituciones en google,..
Que alguien ilumine a éste individuo que a mì tanta ignorancia junta me tiene aburrida.
Amiga Anonimando, te lias un poco con lo de nazi. No he llamado nazi a nadie y menos a los científicos nombrados. No entiendo pues tu reacción. Y desde luego no llamo nazi a ningún vasco ni en general, ni en particular.
No sé tampoco si soy yo el «ejpaniolazo de pro», al que te refieres. Sólo te pediría que dejaras de tratar despectivamente a los que no opinan como tu, o tengan otra manera de pronunciar su idioma. (Aparte de a Bono no conozco a nadie que hable así).
Estos estudios a los que me referí no están dirigidos a encontrar enfermedades. Están para encontrar diferencias genéticas. Puede que te confundas con otros. En mi respuesta a Kepa Igea te envío referencias para que te informes.
Tampoco yo dije que los españoles o los vascos fueran superiores unos a otros. En el título me preguntaba si los vascos eran DISTINTOS de los españoles y en las conclusiones de ambos estudios se dice que somos IGUALITOS. Así que amiga, olvida esos complejos que achacas a los demás.
Trata Anonimando de ser más objetiva y menos «racial».
Con respeto, agur.
Borja:
Lo de nazis te lo dice Kepa no yo. Deja de ser tan mentiroso. Y ya que lo mencionas, toda la razón a kepa, porque lo insinuas sin ningún pudor, ahora si lo niegas (es lo que acostumbrais tu y los tuyos) escrito ha quedado y tú retratado.
Ejjjjpaniolazo de pro lo eres y si tan convencido estás deberías estar orgulloso.
Si solamente dices que pone eso en el estudio es que NO TE LO HAS LEIDO ENTERO (como los libros de historia), luego para variar, hablas sin saber.
No estás en el foro de el país, el mundo, o el grupo vocento,… así que deja de hacerte la víctima porque eso aquí no te va a funcionar. Si quieres respeto empieza por demostrarlo.
Amiga Anonimando. Estoy seguro de haberte pedido disculpas por haber mezclado un comentario tuyo con otro de DML, pero por alguna razón no ha aparecido. Si llega a aparecer, verás que es cierto y si no aparece no tengo inconveniente en hacerlo de nuevo. Lo he estado buscando pero no acabo de encontrarlo.
Personalmente a mi no me molestas con tus bobaditas «ejpaniolas», pero en un blog donde se usa el adjetivo español o «ejpaniol» para insultar, o decirle a alguien españolísimo es peor que mentarle a uno la bicha creo que las personas sensatas deberían tratar de no molestar a los demás con cosas tan zafias.
En este blog veo frecuentemente que a los participantes que defienden una ideología española integradora se les descalifica agriamente y se les insulta. Sin embargo salvo alguna excepción radical y muy minoritaria, no veo a los citados «españoles» insultando a los participantes vascos nacionalistas de manera tan grosera.
Mala ayuda es seguir ese camino a un mejor entendimiento entre vascos y no vascos, cuando aún nos queda mucho camino que recorrer juntos.
Kepa Igea , puedes seguir inventándote intencionalidades. Lo que se escribe es lo que hay que entender. La palabra nazi no se ha puesto (por mi parte), en un blog de un político mas que para decir lo que se dice y ya he dicho que no he llamado nazi a nadie en este blog.
Si te gusta medir cráneos, ese es tu problema.
Somos IGUALITOS, pero algunos no insultamos ni hacemos burla. Sólo alguna broma como la de mi primer apunte en este post: SON LOS VASCOS DISTINTOS DE LOS ESPAÑOLES?
Con respeto a ambos. Agur
Kepa Igea, de verdad que no sé con que gafas ideológicas lees lo que he escrito. Dices:
«No mezclo ciencia con política como sugieres»
¿Dónde he sugerido yo tal cosa? ¿De verdad no tienes 13 años?
Tu admirado Gould lo que hace es desinflar todas las teorías pseudo-cintíficas acerca de las «diferencias», lo que no hace sino apoyar a quienes creemos que sólo hay una raza: LA HUMANA.
Anonimando, vuelves a no entenderte ni a ti misma:
«Los únicos nazis que se sienten superiores y quieren imponer sus normas, costumbres y forma única posible de gobierno bien por convicción o por conveniencia para el propio kolko es el ejpaniolazo de pro»
La frase es tuya y como me llamas «ejpaniolazo de pro» creo que me llamas nazi claramente. ¿Alguna disculpa, amiga?
Primero las tuyas corazón,… Ah! te refieres a mi respuesta a tu post inicial (el de los estudios del genoma) donde eres el primero en sacarlo a colación en el primer párrafo en referencia a los estudios y a los científicos: … me recuerdan un poco a los grandes esfuerzos que se hicieron durante el siglo XIX y posteriormente los nazis midiendo cráneos para demostrar la superioridad genética de una raza o de un hombre sobre otro». Lo has escrito tú???? Hay que leer los libros hasta el final… chavalote.
Y no sé cuantas disculpas llevas acumuladas ya. Pero tranquilo estamos acostumbrados a veros negar vuestros hechos y palabras hasta el infinito y más allá: el tipical -yo no he siiidoooo- y cuando no queda otra salida llega el -tú mas- (era una peli?). Escrito ha quedado y tú retratado, doblemente mentiroso has quedado, chincha!!
Amiga Anonimando: si hubieras leído mis apuntes del día 25/5 a las 11:41 y 12:42 no habrías escrito que no he aclarado y pedido disculpas por mezclarte con DML en una sola frase. Tampoco has respondido a mis preguntas en esos apuntes. Como tampoco él lo hizo cuando quería saber mi postura sobre un referendum en Euskadi y se la dí.
Teniendo en cuenta el tiempo que tarda el Sr Erkoreka ahora en atender el blog y los varios posts que suelta de una sentada, hay que revisar lo que se dice en los antiguos.
Un saludo y buenas maneras.
Aninimando, perdona de nuevo por poner mal las referencias. No es fácil moverse por este blog con las fechas Debí referime al día 20/5 (por error puse 25/5)
Para que no tengas que buscar tanto como yo, aquí va la referencia completa:
TÏTULO del POST
Entre hablar en español en el Congreso de los EEUU y hablar en catalán, euskera o gallego en el Senado
FECHA del Sr Erkoreka.
2010/04/30
Horas de mis apuntes:
11:41 y 12:42
-Pobre «niña del exorcista» es una pena muy grande tu enorme ignorancia, ya sé que de historia no tienes ni idea… Bueno, pues a ver de que más cosas no tienes ni idea… La verdad que para quedar en evidencia no te hace falta ayuda …
PD
Me gustas más cuando cuentas chistes … Anda cuéntanos un chiste y deja de hechar espuma por la boca y de vomitar en el Blog.
Borja, es digno de admiración tu paciencia y tus intentos de diálogo con la caverna … Bueno al menos ya los vas conociendo. Como te hayan cogido manía (y creo que sí) … ¡lo llevas claro! ya que son un muy maniáticos. Son como niños ,se piensan que son el ombligo del mundo pero en el fondo saben que no pintan nada … Desde Madrid no piensan en ellos más que en las elecciones y ahora con el nuevo gobierno vasco ya ni eso … Pobrecillos ¡hala a sacar las banderas de la patria que hace mucho que no dais la lata!
Amiga Anonimando, ahora si te has leído las referencias que te he dado (con cierto retraso y confusión) espero que te disculpes por llamarme nazi, ejjjjjjjjpañolazo de pro y mentiroso. (esto último en tu apunte del 3/6 a las 10:24.
Yo sin embargo sólo te voy a llamar amiga.
Eres mentiroso, reincidente y sigues inventando majo!!! Háztelo mirar!! Y no he visto tu disculpa por ninguna parte!!! Muy ejjjjpaniol, enhorabuena!!
Amiga Anonimando te repito las referencias donde te pedía disculpas. Pero ya veo que tu persistes en seguir insultando.
Te defines a ti misma.
Para que no tengas que buscar tanto como yo, aquí va la referencia completa:
TÏTULO del POST
Entre hablar en español en el Congreso de los EEUU y hablar en catalán, euskera o gallego en el Senado
FECHA del Sr Erkoreka.
2010/04/30
Horas de mis apuntes con disculpas:
11:41 y 12:42 del 25/5
¿Espero las tuyas? ¿O puedo suponer que tu eres perfecta y no debes disculparte por llamarme mentiroso y ejjjjàñol? Agur.
No tuve el gusto de conocerlo cuando estuvo en el Congreso, en Lima, pero sí se mi origen y de donde venimos, mis raíces se remontan a Guipuzcoa, fueron dos hermanos, soldados que llegaron bajo las banderas españolas, pelearon en la guerra civil, uno se asienta en serranías de Trujillo y el otro, de donde yo desciendo, se establece en Puerto Etén, que en esas épocas era un poblado mochica. Somos el producto de un fantástico e increible mestizaje, de lo que me siento profundamente orgulloso y agradecido. Escribo estas palabras, también en memoria de todos nuestros mayores, de mis suegros, que también eran vascos, de apellido Arana, como se escribe en América, la verdadera, la que fue producto del coraje español y de la heroica resistencia americana.
Un abrazo fraterno, desde el otro lado del mundo.
Walter Ricardo Menchola Vásquez
Querido Walter, la estancia en Perú fue breve y las visitas al parlamento muy tasadas. En otra ocasión tendremos oportunidad de materializar el saludo personal que no fue posible en 2010. Hasta entonces, reciba un cordial saludo.
Sr. Erkoreka, lo que ud. creo que ignora es que muchos peruanos llevan apellidos españoles (sean de donde fuere) por que adoptaron el apellido de su encomendero, corregidor, amo o señor (hasta del cura español que los bautizaba), asi que muchos de los nombrados «de antepasados vascos» de su lista han sido por tal motivo, ya que muchos son mas incaicos que la papa.
Señor Josu Erkoreka: Muestro mi estupor al verlo sonriente tomándose una fotografía al lado del hermano del dictador Alberto Fujimori Fujimori, genocida, ladrón, calificado como el más corrupto de los presidentes latinoamericanos. Santiago Fujimori para su conocimiento, fue el culpable del cierre de la revista Oiga, a través del acoso tributario que se hizo a los medios libres. ¿Sabe algo del periodista Francisco Igartua?, o solo sabe lo que le conto su delegado que solo sabe avalar y no auditar las donaciones que hace Euzkadi todos los años. En verdad deja mucho que desear, gracias a Dios, existen vascos honrados en Lima, para los cuales no todo es mus, vino y buena comida hasta reventar… ojala el tiempo no nos de sorpresas!
¿Nada se gana, entonces, con buscar la verdad? Se gana por lo pronto el rescate de la propia dignidad, que es ya bastante; y se cumple con el Maestro -Unamuno- quien dijo que «la más miserable de todas las miserias, la más repugnante y apestosa argucia de la cobardía es esa de decir que nada se adelanta con denunciar al ladrón y al majadero». Francisco Igartua Rovira – 23/09/1923 24/03/2004
«Cierra Oiga para no prostituir sus banderas, o sea sus ideales que fueron y son de los peruanos amantes de las libertades cívicas, de la democracia y de la tolerancia, aunque seamos intolerantes contra la corrupción, con el juego sucio de los gobernantes y de sus autoridades. El pecado de la revista, su pecado mayor, fue quien sabe ser intransigente con su verdad» – Francisco Igartua – “Adiós con la satisfacción de no haber claudicado” – Editorial “Adiós amigos y enemigos” – Oiga 5 de septiembre de 1995
¿Por qué hoy, pues, tanta insistencia en el retiro, la jubilación, el cierre de Oiga, la tristeza del abandono de ciertas amistades?… Porque así está hecha la vida, de barro ardiente. Pero nada de lo enumerado significa rendición. En estas páginas no hay una línea pidiendo chepa y si guerra, guerra total contra el abuso, el atropello, la injusticia. Y si yo he cambiado de trinchera y me refugio ahora en la escritura, no es porque he variado en mis adentros. Simplemente ocurrió que me fue imposible seguir teniendo abiertas las puertas de Oiga. Me lo imposibilitó la represión taimada del régimen de los 90, una represión sesgada que deja la protesta en el vacío y amenaza con la cárcel por defraudación tributaria.
He aquí esa penosa historia:
A fines de 1993, todos los periódicos, radios y televisoras —con excepción de El Comercio, Gestión y Canal 5— estaban quebrados. Se les habían acumulado millonarias deudas con la Sunat que crecían a velocidad geométrica por las moras y las multas. En teoría, el cierre de todos los medios de expresión –salvo las excepciones señaladas— era inminente… Dentro de esta situación Oiga se hallaba en una situación especial. Hasta hacía pocos meses había estado entre las excepciones, pues sus continuos desencuentros con distintos gobiernos obligaban a su administración a estar al día en los tributos, pieza clave para ajustes de cuenta con el Estado… Pero de pronto se había colocado en la disyuntiva de pagar la planilla de empleados o el impuesto del 18% a la venta del periódico, impuesto abusivo que no existe en ningún país que respete la cultura… La decisión había sido cubrir la planilla, ya que de lo contrario no aparecía la revista… Y de esta forma se inició también en Oiga el huaico de las multas y las moras… Su deuda global en esos momentos era, sin embargo, una insignificancia al lado de las otras publicaciones, aunque de cifras imposibles de cancelar para la debilitadísima economía de Oiga, castigada sin piedad por el sabotaje publicitario del Estado y de los amigos del gobierno y, además, descapitalizada por el esfuerzo que había hecho para estar al día en el pago de tributos…
En tales circunstancias, los directivos de la prensa acogotada por la Sunat, acuden donde el señor Santiago Fujimori, quien, por intermedio del publicista Óscar Dufour, era el hombre del régimen encargado de las relaciones con los medios de difusión. Para ello y para otros menesteres, Santiago Fujimori digitaba a la Sunat (todas las noches esta entidad le daba un informe detallado de sus actividades). Pero a esa reunión no se invitó expresamente a Oiga- Fue el único periódico con problemas excluido de ese cónclave en el que se llegó al acuerdo de que los medios cancelarían sus deudas con la Sunat colaborando con el gobierno en un gigantesco programa educativo.
A la reunión para concretar este acuerdo, sí fui invitado, porque, al parecer, no se quería que alguien de la oposición quedara excluido del arreglo, para que nadie estuviera libre de paja para criticarlo.
La citación la hizo el señor Alfredo Jailile, el hombre de la Caja del Ministerio de Economía y brazo derecho del poderoso ministro Jorge Camet, y el encuentro se produjo en el Ministerio, presidido por Jalilie, con el señor Carlos Orellana a su lado, como delegado de Palacio. También asistía el señor Federico Prieto Celi, del Ministerio de Educación, periodista de larga y limpia trayectoria, que se encargaría de monitorear el famoso programa de educación, cuyo objetivo era la impresión de millones de textos escolares y cuadernos que se haría en los talleres de diarios y revistas, etcétera, etcétera.
El acuerdo provisional acordado con el señor Santiago Fujimori –personaje central del régimen sin ningún cargo oficial responsable— era un enorme disparate.