<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Las manos sucias</title>
	<atom:link href="http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/</link>
	<description>Munduratzen betidanik jakin izan dugu euskaldunok eta zer esanik ez bermiotarrok</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 10:51:20 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Por: mariasun</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5192</link>
		<dc:creator><![CDATA[mariasun]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 19:11:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5192</guid>
		<description><![CDATA[¿Pubertad? … ¿Dolores de parto?… En cualquier caso, ya va siendo hora de que el PNV se lave las manos de todo eso. ¿Sabrá encontrar el lavabo?
 No eres tu este? No deberias criticar a Patxi Loppez que en el primer atentado de liberar al Alakrana ya pensaba que se habia pasado? Por favor!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Pubertad? … ¿Dolores de parto?… En cualquier caso, ya va siendo hora de que el PNV se lave las manos de todo eso. ¿Sabrá encontrar el lavabo?<br />
 No eres tu este? No deberias criticar a Patxi Loppez que en el primer atentado de liberar al Alakrana ya pensaba que se habia pasado? Por favor!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: mariasun</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5163</link>
		<dc:creator><![CDATA[mariasun]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 22:46:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5163</guid>
		<description><![CDATA[Gabon Josu,
 No podriamos decir cuantificacion-homogeneizacion (dogma) y subjetividad - reinsercion (pragmatismo)? 
 Al final lo que necesita Hugo es reinsertarse y reafirmarse  o abandonar  sus arquetipos. Que es lo que normalmente dejamos caer para poder abanzar y luego es dificil volver. Probablemente el solo perseguia el ser secretario como parte de su su encuentro con la subjetividad del jefe, del sujeto  del que dicta. De la dogma.
 En relacion al Alakrana estoy percibiendo estos dias que hay que ser duro con ellos, quien dicta lo que hay que hacer cuando solo hay dos posturas a tomar?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gabon Josu,<br />
 No podriamos decir cuantificacion-homogeneizacion (dogma) y subjetividad &#8211; reinsercion (pragmatismo)?<br />
 Al final lo que necesita Hugo es reinsertarse y reafirmarse  o abandonar  sus arquetipos. Que es lo que normalmente dejamos caer para poder abanzar y luego es dificil volver. Probablemente el solo perseguia el ser secretario como parte de su su encuentro con la subjetividad del jefe, del sujeto  del que dicta. De la dogma.<br />
 En relacion al Alakrana estoy percibiendo estos dias que hay que ser duro con ellos, quien dicta lo que hay que hacer cuando solo hay dos posturas a tomar?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Josu Erkoreka</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5160</link>
		<dc:creator><![CDATA[Josu Erkoreka]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 18:59:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5160</guid>
		<description><![CDATA[El debate público planteado en torno a los dos piratas somalíes detenidos por la Fragata Canarias y conducidos a Madrid por orden del juez Garzón -a solicitud, no se olvide, del Ministerio Fiscal, que depende del Gobierno- me ha recordado mucho la reflexión que introduje en este post. Hay quien en este debate se ha situado en el lugar de Hugo, reivindicando firmeza e inflexibilidad en la aplicación del Estado de Derecho. No se puede ceder al chantaje. Han mantenido las manos limpias y puras. Siempre incontaminadas. Frente a ellos, se han situado los que se han manchado las manos, trabajando con la perspectiva de defender, por encima de todo, la vida de los marineros secuestrados. Contaminados. Claudicantes. 

Hay quien ha creído que la metáfora de las manos sucias sólo puede ser entendida en términos de corrupción. Pero no ese ese el sentido que le da Sartre en su obra titulada &quot;Las manos sucias&quot;. Para el filósofo existencialista francés, las manos sucias son las de los que trabajan, se mojan y buscan soluciones eficaces para los problemas sociales y humanos -el pacto &quot;claudicante&quot; que Hugo rechazaba supuso, entre otras cosas, salvar muchas vidas- frente a las manos puras e inmaculadas, que nunca se apean de los principios ni se implican en los problemas reales. En una de las conversaciones que Hugo mantiene con el secretario del Partido Proletario, éste le acusa de no amar a los seres humanos de carne y hueso, sino a los principios: &quot;Tú no amas a los hombres. Tú solo amas los principios&quot;.

Creo que en la obra que se comenta en el post, Sartre no plantea el dilema entre la ética de la convicción y la ética de la responsabilidad, como sugieren Arana y Indiano Africanus, este último, por cierto, en un correcto inglés. Ese es un tema muy interesante, pero a mi juicio es tangencial a la cuestión que Sartre pone sobre la mesa.

La permanente tensión entre el dogma y el pragmatismo, por el contrario, sí que se encuentra presente en &quot;Las manos sucias&quot;. Pero hay un punto en el libro que llama la atención. Tanto el secretario del Partido como quienes encomiendan a Hugo la tarea de asesinarle, son gente pragmática. El único aferrado al dogma es el propio Hugo. Y los pragmáticos se sirven de él para eliminar de la carrera a otros pragmáticos. Eso sí, con la excusa de que son demasiado pragmáticos. Pero al final, unos y otros hacen lo mismo. Y Hugo, el puro, se queda en la estacada cuando descubre que ha sido utilizado por gentes del mismo pelaje, como arma arrojadiza en sus batallas cruzadas.

Sobre las posiciones políticas de Sartre, podríamos debatir muchísimo, aunque no creo, francamente, que este sea el lugar adecuado para ello. Sartre fue, en mi opinión, un buen filósofo. Probablemente uno de los últimos que quiso construir un sistema. Yo no leí -lo admito- su obra magna El ser y la nada, pero repasé varias veces El existencialismo es un humanismo. Y La Nausea. Y gran parte el resto de su obra literaria. 

Ahora bien, de la misma manera que le considero un pensador original, creo que no acertó en sus opciones políticas. El cierre de filas que llevó a cabo con la URSS estalinista que padecieron en sus carnes otros escritores como Alexandr Solzhenitsyn, creo que lo dice todo.

Un saludo a todos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El debate público planteado en torno a los dos piratas somalíes detenidos por la Fragata Canarias y conducidos a Madrid por orden del juez Garzón -a solicitud, no se olvide, del Ministerio Fiscal, que depende del Gobierno- me ha recordado mucho la reflexión que introduje en este post. Hay quien en este debate se ha situado en el lugar de Hugo, reivindicando firmeza e inflexibilidad en la aplicación del Estado de Derecho. No se puede ceder al chantaje. Han mantenido las manos limpias y puras. Siempre incontaminadas. Frente a ellos, se han situado los que se han manchado las manos, trabajando con la perspectiva de defender, por encima de todo, la vida de los marineros secuestrados. Contaminados. Claudicantes. </p>
<p>Hay quien ha creído que la metáfora de las manos sucias sólo puede ser entendida en términos de corrupción. Pero no ese ese el sentido que le da Sartre en su obra titulada &#8220;Las manos sucias&#8221;. Para el filósofo existencialista francés, las manos sucias son las de los que trabajan, se mojan y buscan soluciones eficaces para los problemas sociales y humanos -el pacto &#8220;claudicante&#8221; que Hugo rechazaba supuso, entre otras cosas, salvar muchas vidas- frente a las manos puras e inmaculadas, que nunca se apean de los principios ni se implican en los problemas reales. En una de las conversaciones que Hugo mantiene con el secretario del Partido Proletario, éste le acusa de no amar a los seres humanos de carne y hueso, sino a los principios: &#8220;Tú no amas a los hombres. Tú solo amas los principios&#8221;.</p>
<p>Creo que en la obra que se comenta en el post, Sartre no plantea el dilema entre la ética de la convicción y la ética de la responsabilidad, como sugieren Arana y Indiano Africanus, este último, por cierto, en un correcto inglés. Ese es un tema muy interesante, pero a mi juicio es tangencial a la cuestión que Sartre pone sobre la mesa.</p>
<p>La permanente tensión entre el dogma y el pragmatismo, por el contrario, sí que se encuentra presente en &#8220;Las manos sucias&#8221;. Pero hay un punto en el libro que llama la atención. Tanto el secretario del Partido como quienes encomiendan a Hugo la tarea de asesinarle, son gente pragmática. El único aferrado al dogma es el propio Hugo. Y los pragmáticos se sirven de él para eliminar de la carrera a otros pragmáticos. Eso sí, con la excusa de que son demasiado pragmáticos. Pero al final, unos y otros hacen lo mismo. Y Hugo, el puro, se queda en la estacada cuando descubre que ha sido utilizado por gentes del mismo pelaje, como arma arrojadiza en sus batallas cruzadas.</p>
<p>Sobre las posiciones políticas de Sartre, podríamos debatir muchísimo, aunque no creo, francamente, que este sea el lugar adecuado para ello. Sartre fue, en mi opinión, un buen filósofo. Probablemente uno de los últimos que quiso construir un sistema. Yo no leí -lo admito- su obra magna El ser y la nada, pero repasé varias veces El existencialismo es un humanismo. Y La Nausea. Y gran parte el resto de su obra literaria. </p>
<p>Ahora bien, de la misma manera que le considero un pensador original, creo que no acertó en sus opciones políticas. El cierre de filas que llevó a cabo con la URSS estalinista que padecieron en sus carnes otros escritores como Alexandr Solzhenitsyn, creo que lo dice todo.</p>
<p>Un saludo a todos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Indiano Africanus</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5031</link>
		<dc:creator><![CDATA[Indiano Africanus]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 22:32:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5031</guid>
		<description><![CDATA[Agur t&#039;erdi Josu 

Sartre was probably inspired by Max Weber&#039;s teachings: 

Weber suggested two sets of ethical virtues that a proper political education should teach — the ethic of conviction (ultimate values and goals) and the ethic of responsibility (political action).

As he said: “the ethic of conviction and the ethic of responsibility are not absolute opposites. They are complementary to one another, and only in combination do they produce the true human being who is capable of having a ‘vocation for politics’”. 

Josu, your work in Madrid is a good example of trying to strike a balance between your ultimate political ideals (a free Euskal Herria) and the sober rational calculation required in the day-to-day political activity in order to achieve those ideals. 

Laster arte]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Agur t&#8217;erdi Josu </p>
<p>Sartre was probably inspired by Max Weber&#8217;s teachings: </p>
<p>Weber suggested two sets of ethical virtues that a proper political education should teach — the ethic of conviction (ultimate values and goals) and the ethic of responsibility (political action).</p>
<p>As he said: “the ethic of conviction and the ethic of responsibility are not absolute opposites. They are complementary to one another, and only in combination do they produce the true human being who is capable of having a ‘vocation for politics’”. </p>
<p>Josu, your work in Madrid is a good example of trying to strike a balance between your ultimate political ideals (a free Euskal Herria) and the sober rational calculation required in the day-to-day political activity in order to achieve those ideals. </p>
<p>Laster arte</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Donatien Martinez-Labegerie</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5025</link>
		<dc:creator><![CDATA[Donatien Martinez-Labegerie]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 14:29:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5025</guid>
		<description><![CDATA[Dice Pilar Urgell, la ilegítima consejera de Cultura del gobiernillo de Vitoria, dice que la audiencia de EITB ha bajado por &quot;herencia del equipo anterior&quot;. 

Arguye que todavía no han tenido tiempo los nuevos de poner en marcha el asunto, y que por eso cae tanto en picado la audiencia.

Me he enterado de las declaraciones de esta sujeto al tiempo de la expulsión de Álvarez Solís, el brillante colaborador de EITB. 

Estos eran los tipos con los que el PNV quería co-gobernar, gente de ética ejemplar y genética política democrática auténtica.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dice Pilar Urgell, la ilegítima consejera de Cultura del gobiernillo de Vitoria, dice que la audiencia de EITB ha bajado por &#8220;herencia del equipo anterior&#8221;. </p>
<p>Arguye que todavía no han tenido tiempo los nuevos de poner en marcha el asunto, y que por eso cae tanto en picado la audiencia.</p>
<p>Me he enterado de las declaraciones de esta sujeto al tiempo de la expulsión de Álvarez Solís, el brillante colaborador de EITB. </p>
<p>Estos eran los tipos con los que el PNV quería co-gobernar, gente de ética ejemplar y genética política democrática auténtica.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: N.Arana</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5018</link>
		<dc:creator><![CDATA[N.Arana]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 21:53:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5018</guid>
		<description><![CDATA[Perdón, le dí al botón antes de terminar. En su libro &quot;El Político y el científico&quot; apuesta por un político capaz de tomar decisiones basándose en las consecuencias previsibles de las distintas opciones estratégicas y operativas pero sin desviarse de los principios y valores que han de inspirar su quehacer político. Evidentemente, Weber profundiza mucho más en el tema. Hace muchos años que abordamos estas cuestiones en la Universidad y me parecieron fascinantes. 
Percibo en la Política española un gran número de políticos sin principios y un número mayor aún de irresponsables que se las dan de moralistas.
Saludos,
N.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Perdón, le dí al botón antes de terminar. En su libro &#8220;El Político y el científico&#8221; apuesta por un político capaz de tomar decisiones basándose en las consecuencias previsibles de las distintas opciones estratégicas y operativas pero sin desviarse de los principios y valores que han de inspirar su quehacer político. Evidentemente, Weber profundiza mucho más en el tema. Hace muchos años que abordamos estas cuestiones en la Universidad y me parecieron fascinantes.<br />
Percibo en la Política española un gran número de políticos sin principios y un número mayor aún de irresponsables que se las dan de moralistas.<br />
Saludos,<br />
N.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: N.Arana</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5017</link>
		<dc:creator><![CDATA[N.Arana]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 21:39:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5017</guid>
		<description><![CDATA[Me gusta su artículo. ¿Conoce Ud. el dilema de Max Weber entre la &quot;ética de los principios o de la convicción&quot; y la &quot;ética de la responsabilidad&quot;?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gusta su artículo. ¿Conoce Ud. el dilema de Max Weber entre la &#8220;ética de los principios o de la convicción&#8221; y la &#8220;ética de la responsabilidad&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Cosme</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5015</link>
		<dc:creator><![CDATA[Cosme]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 20:20:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5015</guid>
		<description><![CDATA[Azken boladan irakurri dudan postik onenetarikoa.

Me siento muy identificado con el pragmatismo del señor Erkoreka frente a dogmatismos estériles. Estoy deseando echar mano a este libro, que por cierto, me ha recordado a la discusión entre Tolstoi y sus alumnos en &quot;Momentos estelares de la humanidad&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azken boladan irakurri dudan postik onenetarikoa.</p>
<p>Me siento muy identificado con el pragmatismo del señor Erkoreka frente a dogmatismos estériles. Estoy deseando echar mano a este libro, que por cierto, me ha recordado a la discusión entre Tolstoi y sus alumnos en &#8220;Momentos estelares de la humanidad&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: itziar</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5014</link>
		<dc:creator><![CDATA[itziar]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 19:50:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5014</guid>
		<description><![CDATA[Si es muy difícil acertar. Como dice I.G.el problema es acertar , actuar adecuadamente en cada momento.
Existe un proverbio, refrán o dicho oriental que varias veces citó X.Arzalluz en sus discursos...&quot;somos un pueblo pequeño...debemos ser inteligentes y ser inteligentes es ser flexibles como las cañas.....
tambié en cierto pasaje biblico se dice...&quot;hay que ser tranquilos como las palomas y astutos como las serpientes&quot;, bueno creo que sin renunciar a ningunode nuestros principios básicos..el PNV debe ser flexible, astuto y tranquilo..además de firme. Somos de lo mejor que hay en el Estado español y de lo mejor de Eurpa, somos tradicionales y modernos, tranquilos y trabajadores y no nos asutamos con facilidad.
Para BASTERRETXEA, tenemos las manos bastantes limpias,¡ cuasi transparentes!.
Aio.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si es muy difícil acertar. Como dice I.G.el problema es acertar , actuar adecuadamente en cada momento.<br />
Existe un proverbio, refrán o dicho oriental que varias veces citó X.Arzalluz en sus discursos&#8230;&#8221;somos un pueblo pequeño&#8230;debemos ser inteligentes y ser inteligentes es ser flexibles como las cañas&#8230;..<br />
tambié en cierto pasaje biblico se dice&#8230;&#8221;hay que ser tranquilos como las palomas y astutos como las serpientes&#8221;, bueno creo que sin renunciar a ningunode nuestros principios básicos..el PNV debe ser flexible, astuto y tranquilo..además de firme. Somos de lo mejor que hay en el Estado español y de lo mejor de Eurpa, somos tradicionales y modernos, tranquilos y trabajadores y no nos asutamos con facilidad.<br />
Para BASTERRETXEA, tenemos las manos bastantes limpias,¡ cuasi transparentes!.<br />
Aio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: mariasun</title>
		<link>http://josuerkoreka.com/2009/11/01/las-manos-sucias/#comment-5009</link>
		<dc:creator><![CDATA[mariasun]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 18:15:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://josuerkoreka.com/?p=2150#comment-5009</guid>
		<description><![CDATA[Tambien pudo simbolizar el tue (Matado) con el tu est ( tu eres), esto lo hemos visto en psicoanalisis. Sartre fue uno de los existencialistas que influyo en Lacan. En las definiciones de quienes somos y a donde vamos es una escabechina, no perdonamos nada ni a nadie.
 Tambien creo que simbolicamente se le olvido el fuego ( probablemente in cluida en el arma) es un arma de fuego.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tambien pudo simbolizar el tue (Matado) con el tu est ( tu eres), esto lo hemos visto en psicoanalisis. Sartre fue uno de los existencialistas que influyo en Lacan. En las definiciones de quienes somos y a donde vamos es una escabechina, no perdonamos nada ni a nadie.<br />
 Tambien creo que simbolicamente se le olvido el fuego ( probablemente in cluida en el arma) es un arma de fuego.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

